【US DOS】卢比奥做客 Fox 黄金时段——8/18/2025

【路德社·报道 ET 2025年8月19日】

大家都说了同样的话：在经历三年的僵局、没有谈判、局势没有变化之后，这是第一次似乎出现了一些进展。

提问：
从另一个角度说。川普总统与普京通话时，您在场吗？

卢比奥国务卿：
在，我在场。那通电话的结果是，总统建议让泽连斯基与普京见面，因此我们正在努力为他们安排一次会晤的地点与细节——这同样将是前所未有的。如果那次会面进展顺利，希望下一次会面将由普京、川普与泽连斯基三位总统共同参加，我们希望能在那时敲定协议。而仅仅是普京表示“可以，我会与泽连斯基会面”，这本身就是件大事。

他们各自有各自的“选民”，有各自的考量；你不想让任何一方的谈判筹码在公开场合被耗损。

---

福克斯新闻《杰西·沃特斯黄金时段》访谈
美国国务卿马尔科·卢比奥对谈杰西·沃特斯

马可·卢比奥（美国国务卿）|华盛顿特区|2025年8月18日

提问：
美国国务卿马可·卢比奥现在加入我们。好的，国务卿，今天下午您与川普总统、泽连斯基以及所有欧洲领导人同处一室。有没有发生什么重大时刻？

卢比奥国务卿：
我认为整件事本身就是一个重大时刻——前所未有。想想看，如此多的欧洲领导人来到这里——有七位在场，还包括北约领导人与欧盟领导人。大家都说了同样的话：在经历三年的僵局、没有谈判、局势没有变化之后，这是第一次似乎出现了一些进展。

当然，这是一场复杂的战争，这一点毫无疑问。它已经持续了三年半，很多人丧生，很多领土几经易手，要把这一切解开并不容易。但此前这场战争基本没有任何动静。上一届政府给我们的唯一选项就是“继续为乌克兰提供资金——需要多少就给多少、要多久就给多久”。而现在，人们真的开始讨论结束战争的路径了。

接下来还需要再多做一些工作、再多花一点时间，但我们正在取得进展。这不是我一个人在说，今天在场的几乎每一位领导人都在镜头前这样说。他们之所以这样说，是有原因的：因为这是真的，他们看到了、他们也参与其中。

提问：
这些欧洲国家——其中有些还是北约成员——是否愿意向乌克兰派驻地面部队来巩固这项和平协议？这会不会让乌克兰某种意义上成为“类北约盟友”？

卢比奥国务卿：
目前的设想是这样的——任何主权国家都有权与其它国家缔结安全联盟。这不仅仅是北约。我们与韩国有此类同盟，与日本也有。其他国家之间也有。所以我认为，大家都会承认——顺带一提，这是在川普总统的推动或建议下，俄方也是首次表示承认——战后乌克兰确实有权与其他国家签署安全协议。

我们将与欧洲盟友——以及非欧洲国家——一道，构建这样的安全保障。我们正在推进，也会继续推进。这需要在和平协议达成之后到位，让乌克兰在未来能有安全感。我们此刻正在协调这件事，我们参与其中的协调工作。

所以，是的，有不少国家愿意挺身而出，为乌克兰提供安全保障。但正如乌克兰方面对我们所说、我认为他们也已公开表述的那样，他们为自身未来能想到的最强安全保证，就是拥有一支强大的军队。这正是另一个发生变化的面向：我们不再“赠予”乌克兰武器，也不再“给”乌克兰钱。我们现在是“向他们出售”武器，而欧洲国家通过北约来出资购买这些武器并转交乌克兰。这也是与拜登政府时期处理这场战争的方式相比，一个非常重大的变化。

提问：
没错。而“矿产协议”也是一种不错的安全保障。

卢比奥国务卿：
对。

提问：
从另一个角度说。川普总统与普京通话时，您在场吗？

卢比奥国务卿：
在，我在场。那通电话的结果是，总统建议让泽连斯基与普京见面，因此我们正在努力为他们安排一次会晤的地点与细节——这同样将是前所未有的。如果那次会面进展顺利，希望下一次会面将由普京、川普与泽连斯基三位总统共同参加，我们希望能在那时敲定协议。我们还没到那一步，但这是我们的目标，也是今天讨论的事项之一——如何迈向那一步。

而仅仅是普京表示“可以，我会与泽连斯基会面”，这本身就是件大事。我的意思并不是说他们会面后就成了最好的朋友，也不是说他们会带着一纸和平协议走出会场。但人们如今开始相互对话了——而在过去三年半，这样的事并不存在。那时的战争是僵持不下、只有死亡与毁灭。

而让我来告诉你：这位总统讨厌战争——他真的讨厌。他认为战争是对金钱与生命的浪费。他已将促成和平作为优先事项——川普总统就是这样。如果他看到有机会出面斡旋和平，他就愿意去做。在过去六个月里，他已经六次成功做到这一点，他也希望在乌克兰与俄罗斯问题上实现同样的目标。

提问：
所以理想的时间表看起来是：先由弗拉基米尔·普京与泽连斯基会面，然后由川普总统、泽连斯基与普京三人会面，并力争在那时敲定某种和平安排。关于“归还领土”的问题似乎是症结所在。主要症结是否在于俄罗斯想保留其以军事方式夺取的土地？这要如何破解？谈判的空间在哪里？

卢比奥国务卿：
我认为现在把所有细节都讲出来并不利于事情推进，因为这些谈判，说到底，最好是在私下、在谈判桌上进行的。但我想大家都明白——

提问：
什么？您不想在全国直播的《杰西·沃特斯黄金时段》上说吗，国务卿？这太不可思议了。

卢比奥国务卿：
（笑）不。不過一旦我们达成协议，我一定会向你详述。

提问：
好的。

卢比奥国务卿：
这就是为什么你必须给他们留出空间去推进。他们各自有各自的“选民”，有各自的考量；你不想让任何一方的谈判筹码在公开场合被耗损。但我可以这样说：大家都明白，要达成这一目标，关键要素之一是乌克兰在未来必须有安全感。也就是说，他们必须相信，在这场战争结束时，他们处于一种“不会再被入侵”的状态。

我还认为，有一个常识——不知为何很多人难以理解——就是：无论是结束战争还是化解冲突的任何谈判，都需要双方既“有所获得”，也“作出让步”。没有一方能够得到百分之百。双方都必须做出某些妥协。当然，领土、停火线在哪里划——战争在哪一条线停下来——这肯定会是对话的一部分。这并不容易，甚至或许并不完全公平，但为了结束一场战争，这是必要的。历次战争皆如此。

唯一起不是这样的，是出现一方对另一方“无条件投降”的情况——而在这场冲突中，我们不会看到那样的局面。所以，相关问题一定会被讨论。总统也非常明确：最终这些“线”如何划定，取决于普京、泽连斯基以及乌克兰方面——取决于他们各自能接受什么。我们的角色是促成这一进程、让它成为可能，并确保双方保持对话。

另外，川普总统是全世界唯一一位——这一点得到所有欧洲人的承认——唯一能同时与两位当事人对话，并把他们两人都带到同一场会面的领导人：那就是美国总统唐纳德·J·川普。他是唯一的。而且他愿意去做这件事，这一点应该令每一位美国人感到高兴——包括民主党人。我们应当为拥有一位以和平为优先的总统而感到自豪。

提问：
完全同意。而且我认为，泽连斯基在象征层面上已经做出了一些让步，因为他穿上了类似正装。这也是一种进展，国务卿。

卢比奥国务卿：
看起来不错，对吧？

提问：
我觉得很棒。

卢比奥国务卿：
是的，是的，他看起来很好。

提问：
我们乐于见到这一点。

卢比奥国务卿：
嗯。

提问：
干得漂亮，请继续保持努力。我知道这很艰难，但看起来势头很好。

卢比奥国务卿：
谢谢。