【US DOS】卢比奥做客 Fox 黄金时段——8/18/2025

【路德社·报道 ET 2025年8月19日】

大家都说了同样的话:在经历三年的僵局、没有谈判、局势没有变化之后,这是第一次似乎出现了一些进展。

提问:
从另一个角度说。川普总统与普京通话时,您在场吗?

卢比奥国务卿:
在,我在场。那通电话的结果是,总统建议让泽连斯基与普京见面,因此我们正在努力为他们安排一次会晤的地点与细节——这同样将是前所未有的。如果那次会面进展顺利,希望下一次会面将由普京、川普与泽连斯基三位总统共同参加,我们希望能在那时敲定协议。而仅仅是普京表示“可以,我会与泽连斯基会面”,这本身就是件大事。

他们各自有各自的“选民”,有各自的考量;你不想让任何一方的谈判筹码在公开场合被耗损。


福克斯新闻《杰西·沃特斯黄金时段》访谈
美国国务卿马尔科·卢比奥对谈杰西·沃特斯

马可·卢比奥(美国国务卿)|华盛顿特区|2025年8月18日

提问:
美国国务卿马可·卢比奥现在加入我们。好的,国务卿,今天下午您与川普总统、泽连斯基以及所有欧洲领导人同处一室。有没有发生什么重大时刻?

卢比奥国务卿:
我认为整件事本身就是一个重大时刻——前所未有。想想看,如此多的欧洲领导人来到这里——有七位在场,还包括北约领导人与欧盟领导人。大家都说了同样的话:在经历三年的僵局、没有谈判、局势没有变化之后,这是第一次似乎出现了一些进展。

当然,这是一场复杂的战争,这一点毫无疑问。它已经持续了三年半,很多人丧生,很多领土几经易手,要把这一切解开并不容易。但此前这场战争基本没有任何动静。上一届政府给我们的唯一选项就是“继续为乌克兰提供资金——需要多少就给多少、要多久就给多久”。而现在,人们真的开始讨论结束战争的路径了。

接下来还需要再多做一些工作、再多花一点时间,但我们正在取得进展。这不是我一个人在说,今天在场的几乎每一位领导人都在镜头前这样说。他们之所以这样说,是有原因的:因为这是真的,他们看到了、他们也参与其中。

提问:
这些欧洲国家——其中有些还是北约成员——是否愿意向乌克兰派驻地面部队来巩固这项和平协议?这会不会让乌克兰某种意义上成为“类北约盟友”?

卢比奥国务卿:
目前的设想是这样的——任何主权国家都有权与其它国家缔结安全联盟。这不仅仅是北约。我们与韩国有此类同盟,与日本也有。其他国家之间也有。所以我认为,大家都会承认——顺带一提,这是在川普总统的推动或建议下,俄方也是首次表示承认——战后乌克兰确实有权与其他国家签署安全协议。

我们将与欧洲盟友——以及非欧洲国家——一道,构建这样的安全保障。我们正在推进,也会继续推进。这需要在和平协议达成之后到位,让乌克兰在未来能有安全感。我们此刻正在协调这件事,我们参与其中的协调工作。

所以,是的,有不少国家愿意挺身而出,为乌克兰提供安全保障。但正如乌克兰方面对我们所说、我认为他们也已公开表述的那样,他们为自身未来能想到的最强安全保证,就是拥有一支强大的军队。这正是另一个发生变化的面向:我们不再“赠予”乌克兰武器,也不再“给”乌克兰钱。我们现在是“向他们出售”武器,而欧洲国家通过北约来出资购买这些武器并转交乌克兰。这也是与拜登政府时期处理这场战争的方式相比,一个非常重大的变化。

提问:
没错。而“矿产协议”也是一种不错的安全保障。

卢比奥国务卿:
对。

提问:
从另一个角度说。川普总统与普京通话时,您在场吗?

卢比奥国务卿:
在,我在场。那通电话的结果是,总统建议让泽连斯基与普京见面,因此我们正在努力为他们安排一次会晤的地点与细节——这同样将是前所未有的。如果那次会面进展顺利,希望下一次会面将由普京、川普与泽连斯基三位总统共同参加,我们希望能在那时敲定协议。我们还没到那一步,但这是我们的目标,也是今天讨论的事项之一——如何迈向那一步。

而仅仅是普京表示“可以,我会与泽连斯基会面”,这本身就是件大事。我的意思并不是说他们会面后就成了最好的朋友,也不是说他们会带着一纸和平协议走出会场。但人们如今开始相互对话了——而在过去三年半,这样的事并不存在。那时的战争是僵持不下、只有死亡与毁灭。

而让我来告诉你:这位总统讨厌战争——他真的讨厌。他认为战争是对金钱与生命的浪费。他已将促成和平作为优先事项——川普总统就是这样。如果他看到有机会出面斡旋和平,他就愿意去做。在过去六个月里,他已经六次成功做到这一点,他也希望在乌克兰与俄罗斯问题上实现同样的目标。

提问:
所以理想的时间表看起来是:先由弗拉基米尔·普京与泽连斯基会面,然后由川普总统、泽连斯基与普京三人会面,并力争在那时敲定某种和平安排。关于“归还领土”的问题似乎是症结所在。主要症结是否在于俄罗斯想保留其以军事方式夺取的土地?这要如何破解?谈判的空间在哪里?

卢比奥国务卿:
我认为现在把所有细节都讲出来并不利于事情推进,因为这些谈判,说到底,最好是在私下、在谈判桌上进行的。但我想大家都明白——

提问:
什么?您不想在全国直播的《杰西·沃特斯黄金时段》上说吗,国务卿?这太不可思议了。

卢比奥国务卿:
(笑)不。不過一旦我们达成协议,我一定会向你详述。

提问:
好的。

卢比奥国务卿:
这就是为什么你必须给他们留出空间去推进。他们各自有各自的“选民”,有各自的考量;你不想让任何一方的谈判筹码在公开场合被耗损。但我可以这样说:大家都明白,要达成这一目标,关键要素之一是乌克兰在未来必须有安全感。也就是说,他们必须相信,在这场战争结束时,他们处于一种“不会再被入侵”的状态。

我还认为,有一个常识——不知为何很多人难以理解——就是:无论是结束战争还是化解冲突的任何谈判,都需要双方既“有所获得”,也“作出让步”。没有一方能够得到百分之百。双方都必须做出某些妥协。当然,领土、停火线在哪里划——战争在哪一条线停下来——这肯定会是对话的一部分。这并不容易,甚至或许并不完全公平,但为了结束一场战争,这是必要的。历次战争皆如此。

唯一起不是这样的,是出现一方对另一方“无条件投降”的情况——而在这场冲突中,我们不会看到那样的局面。所以,相关问题一定会被讨论。总统也非常明确:最终这些“线”如何划定,取决于普京、泽连斯基以及乌克兰方面——取决于他们各自能接受什么。我们的角色是促成这一进程、让它成为可能,并确保双方保持对话。

另外,川普总统是全世界唯一一位——这一点得到所有欧洲人的承认——唯一能同时与两位当事人对话,并把他们两人都带到同一场会面的领导人:那就是美国总统唐纳德·J·川普。他是唯一的。而且他愿意去做这件事,这一点应该令每一位美国人感到高兴——包括民主党人。我们应当为拥有一位以和平为优先的总统而感到自豪。

提问:
完全同意。而且我认为,泽连斯基在象征层面上已经做出了一些让步,因为他穿上了类似正装。这也是一种进展,国务卿。

卢比奥国务卿:
看起来不错,对吧?

提问:
我觉得很棒。

卢比奥国务卿:
是的,是的,他看起来很好。

提问:
我们乐于见到这一点。

卢比奥国务卿:
嗯。

提问:
干得漂亮,请继续保持努力。我知道这很艰难,但看起来势头很好。

卢比奥国务卿:
谢谢。

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