卢比奥谈《披露时代》：受限核设施上空确有“非我方飞行物”

【路德社·报道 ET 2025年12月3日】

12月2日，美国国务卿马尔科·卢比奥做客福克斯新闻《汉尼提》节目节选：

问：
你现在是在最高层级参与这些讨论，我们会谈到很多热点地区、很多成果之类的。但我得先问你，有一档新节目，叫《披露时代》（The Age of Disclosure）。

卢比奥国务卿：
嗯。

问：
好，我知道大家大概都——

卢比奥国务卿：
（笑）

问：
对吧？大家都这么问你？

卢比奥国务卿：
当然。

问：
这是一部新的纪录片。我们反复遇到这样一种情况，有某种东西在受限制的核设施上空活动，那不是我们的。而总统的情报也是按“需要知道”原则来提供的。

卢比奥国务卿：
对。

问：
好，这个——

卢比奥国务卿：
我想就这件事说几点。首先，我并没有否认那段话。那是大概 3、4 年前我还在参议院时做的一次访谈。

问：
对。

卢比奥国务卿：
所以那不是最近的事。第二点，我当时是在转述一些人站出来所提出的指控。有些人来找我们——这些人里有海军飞行员、上将、将军之类的——他们来找我们，说美国政府内部存在一些项目，连总统都不会被告知。所以我描述的是别人对我说过的话，而不是我自己在那方面有第一手的亲身掌握。有一点选择性剪辑的成分，但无所谓，因为你在做节目，要卖片子。

不过，从根本上讲——我没完整看过这片子，但就我看到、别人给我看的那些片段来说——里面的基本论点是成立的。那就是，我们知道，已经被记录在案：确实有一些东西在受限制空域上空飞行，不管是我们在那里的军事演习区域，还是类似的地方，而且政府里的所有人都说那不是我们的东西。让我个人最担心的是，某个对手——比如另一个国家——搞出了某种我们完全没准备好的不对称能力，用来进行侦察之类的。我们总是盯着导弹和战斗机看，而人家可能是用无人机、气球来对付我们。

问：
没错。

卢比奥国务卿：
还记得那次吗——北美防空司令部把雷达开到能搜寻气球的模式后，突然发现头顶上有一大堆气球在飞，其中 90% 都是无害的东西，有几只是来自中国的。但在此之前，我们从不会去找气球，因为我们的雷达压根不是为此设计的。

所以这才是我真正想强调的重点。对纪录片的其他部分我没法评论。片子里有来自一些人的说法，他们曾经是海军上将、战斗机飞行员、政府里持有高等级安全许可的人。有些说法相当惊人。我不是说这些人在撒谎，只是我并没有任何独立途径去核实他们说的是真是假。

我唯一的观察是：我们有一些曾经在美国政府里担任极为重要职务的人，现在站出来说这些话。所以我们现在面对的是：美国政府里曾经身居高位的人，要么（a）在说谎；要么（b）精神不正常；要么（c）在说真话，而这三种可能里有两种都不是好事。我不知道答案是什么。

问：
（笑）也就这三种可能。

卢比奥国务卿：
我不知道答案。我没有任何依据就去给他们贴“说谎者”的标签，只是我没有办法独立验证他们讲的那些事情。

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美国务院 | 美国国务卿马尔科·卢比奥做客福克斯新闻《汉尼提》节目