美国务院访谈通稿《国务卿卢比奥与 NBC 今日秀 主持人对话》译文

Secretary of State Marco Rubio with Craig Melvin of NBC Today
美国国务卿马尔科·卢比奥与 NBC《今日秀》主持人克雷格·梅尔文对话

访谈
马尔科·卢比奥 国务卿
纽约乐天皇宫酒店，美国纽约州纽约市
2025年9月23日

提问：
今早我们请来国务卿马可·卢比奥，谈谈本届政府在联合国的议程。部长，欢迎回到节目，非常感谢您今天抽时间接受采访。
卢比奥国务卿：
谢谢，谢谢。

提问：
正如川普总统所说，他的目标是尽快结束这场战争。部长，“胜利”在您看来意味着什么？是彻底消灭哈马斯，还是仍然存在政治妥协的路径？
卢比奥国务卿：
首先，我们的目标不是“结束战争”，而是“实现和平”。显而易见，只要哈马斯存在，就不可能有和平。这个组织以摧毁犹太国家为宗旨，他们说过，而且反复在说；他们的所作所为也一直证明了这一点。所以，与其说是要“消灭哈马斯”，不如说是要“实现和平”。只要哈马斯存在，你就不可能有和平。

另外，我认为最基本的一步是释放人质。目前还有20名在世的人质，他们都应该被释放；遇难者的遗体也应当归还。根本就不该出现任何人质问题，所以这一步必须实现。

如果哈马斯不复存在，那么我认为在世界上许多国家的帮助下——美国也会参与其中——加沙的民众将有机会把那里重建成一个人们可以正常生活的地方，不再被像哈马斯这样邪恶的组织统治，拥有更好的未来。我想这就是我们都希望实现的目标。我们现在只有一个非常狭窄的时间窗口，必须努力在局势进一步升级之前达成这一点。

提问：
部长，您知道，法国、加拿大、英国等大约145个国家已经承认巴勒斯坦国家。您是否担心美国在这个问题上会愈发孤立？
卢比奥国务卿：
我一点也不担心。你刚才提到的那些国家，在推动结束加沙冲突方面并不会发挥多大作用。

提问：
您的意思是——
卢比奥国务卿：
因此我们才会继续深度参与。大家仍然来找我们，希望我们发挥作用。我认为他们作出那些决定的唯一意义在于，这其实是在回应各自国内政治，比如街头抗议之类，但这同样是在奖赏哈马斯。确实如此。它会让哈马斯觉得自己在10月7日实施大屠杀，如今却得到这种回报。但到了最后，这并不会真正产生决定性影响。事实是，任何与以色列相关的未来安排，都必须通过谈判达成。这既由不得法国，也由不得英国或任何其他国家。

提问：
我们来谈谈乌克兰，这是本周联合国的另一个重大议题。距总统与普京在阿拉斯加会晤大约过去一个月，自那之后无人机攻击大约增加了50%，导弹攻击也增加了50%。我们是否可能误判了普京在阿拉斯加的意图？
卢比奥国务卿：
不，我们一直都清楚，他的意图是拿下比如顿涅茨克这样的地方，他也公开这样表述。我们的希望在于，我们是世界上唯一真正能与冲突双方都对话的国家，唯一既能与乌克兰对话，也能与俄罗斯对话的国家，各方也都鼓励我们扮演这个角色。某个时刻这个角色也许会终结。正如你所见，总统已经多次表达了对普京在阿拉斯加之后所采取方向的强烈失望。在某个时点，他可能不得不决定实施新的制裁。

但我认为欧洲也应该实施制裁。目前欧洲仍有一些国家在大量购买俄罗斯的石油和天然气，这很荒唐。他们一边要求美国加码制裁，另一边一些欧洲国家自己做得并不够，我认为他们需要做得更多。至于我们对印度采取的措施，已经可以看见了，不过我们希望能把那件事处理好。总统还有能力采取更多行动，他也在考虑这么做，因为局势正朝那个方向发展。

但我们要记住，这场战争不是他发动的，而是他接手时就已经存在。他想做的一直是结束战争。他会尽其所能，给和平以一切可能的机会。一旦我们在制裁等方面“重拳出手”，我们作为斡旋方促成和平的能力就会下降，这场战争可能再持续两年，还会有成千上万的人丧生。所以我们正努力避免这种情况，我们希望避免这种情况。

提问：
明白。
卢比奥国务卿：
但归根结底，这不取决于我们，而取决于普京。如果他决定不接受那个提议，那不幸的是我们就只能做我们必须做的事情。

提问：
公平地说，您说得对，这场战争大概已经进入第三个年头了。不过总统也反复表示，他会在上任第一天结束乌克兰战争，而现在本届政府已经上任约250天了。我们谈谈美中关系。
卢比奥国务卿： 是的，但结束这场战争并不由我们单方面决定。俄罗斯必须停止战争。

提问：
是，不过——
卢比奥国务卿：
而且乌克兰也必须同意达成和平协议。总统表达的是，他会把此事当作优先事项，而事实确实如此，我想没人能否认，这一直是优先事项。

提问：
但他在竞选途中确实反复说会在第一天结束战争。我们现在已经进入执政第246天。
卢比奥国务卿：
我认为，这恰恰表明他反复强调会把它列为优先事项。他为结束战争所做的，比拜登以往做的都多。拜登当时甚至连一个应对战争的计划都没有。

提问：
我们来谈谈美中关系以及 TikTok 的交易。这件事对很多人很重要，特别是年轻人。看起来交易框架已经成形。我们反复被告知之所以推进此事，是因为担心中方利用算法操纵我国民众、并窃取我国民众的数据。关于这笔交易如何解决这些担忧，您能告诉我们些什么？
卢比奥国务卿： 我不会进入交易细节，因为还需要最终敲定。你问题里提到的所有事项当然都在考虑之列，这也是为什么将来在美国境内实际控制这款应用的实体的所有权结构及其使用方式至关重要；为什么数据由谁来处理至关重要；为什么要能够了解算法至关重要。这些内容都包含在当前框架的设计之中。

但它仍需定稿。我认为现在框架已经到位，谈判也已经完成。财政部长赴外谈定了框架轮廓，副总统也深度参与其中，但它仍需最终确定。可以这样说，你刚才提出的那些关切，都是我们在制定这笔交易时纳入考量的因素。

提问：
很快再问一个问题。您大概也知道，吉米·坎摩尔今晚回归深夜节目。副总统曾经建议您去主持深夜秀。过去几个月国内发生了那么多政治暴力事件，您是否担心这会影响美国在海外的声誉？有一位共和党参议员说，我们开始看起来像一个第三世界国家。
卢比奥国务卿：
我们当然没有被当成那样的国家对待。世界上每个国家、我参加的每一场会晤，大家都希望我们更多参与，帮助解决他们所在地区的重要问题。所以我认为，美国今天不仅更强大，而且在世界舞台上更有影响力，尽管媒体有各种报道、尽管有那些对这里发生的事情一无所知却发表愚蠢评论的人。我参加的每一场会晤，别人都会请我们介入，黎巴嫩、叙利亚、以色列和加沙、乌克兰、印太地区。

提问：
明白。
卢比奥国务卿：
而且看看总统已经做的、他促成结束的那些战争——泰国与柬埔寨、印度与巴基斯坦。一次又一次，总统是世界上唯一能够介入的领导人。这听起来可一点也不像“第三世界国家”。这听起来像一个非常强大、极具影响力的国家，在世界舞台上更强、更受尊重。

提问：
国务卿马可·卢比奥。部长，感谢您的时间。
卢比奥国务卿：
谢谢。