美国务院访谈通稿《国务卿卢比奥与 Fox & Friends 主持人对话》译文

Secretary of State Marco Rubio with Ainsley Erhardt, Brian Kilmeade,
and Lawrence Jones of Fox and Friends
美国国务卿马尔科·卢比奥与福克斯《Fox & Friends》节目主持人
艾因斯利·艾哈特、布赖恩·基尔米德、劳伦斯·琼斯对话

访谈
马尔科·卢比奥 国务卿
纽约乐天皇宫酒店，美国纽约州纽约市
2025年9月23日

提问：
让我们欢迎国务卿马可·卢比奥。部长，非常感谢您今天做客《Fox & Friends》。
提问：
谢谢您。
卢比奥国务卿：
谢谢。早上好。

提问：
部长，我们想请您先做个前瞻。看来总统今天要在联合国重申他那句著名的“以实力求和平”。您预计他会说些什么？
卢比奥国务卿：
我认为总统将不得不、也确实会谈到联合国本身，也就是：我们为什么还需要一个联合国？联合国潜力巨大，这个组织本可以在全球做许多大事，但它现在并没有做到。看看俄乌战场，那儿正在打仗，努力推动止战、承担重担的是总统本人；联合国没有发挥任何作用。再看加沙，对付哈马斯以及以色列在那里采取的一切行动，联合国发挥了什么作用？没有。

我们还想让它在家门口的西半球发挥作用，比如海地，现在已被黑帮把持、动摇了地区稳定。美国正请求联合国站出来，发挥非常重要的作用。我们获得了很多支持，但看起来中国可能会挡在这项努力的路上。如果这样，联合国依然不会发挥任何作用。

所以我认为，总统会敦促联合国去寻找作为一个组织的意义、宗旨与功用，因为它现在看起来并没有把工作做好，反而很会花钱。我想你也可以预期，总统会回顾他与联合国的渊源，早年他在纽约做开发商时，曾提出要修缮联合国大楼，但最后他们选择了另一条路，浪费了一大笔钱，却没有把大楼真正需要的事办成。我认为这恰恰象征着联合国如今的无力：一年一度，就是一群人来开会、讲讲话、写一堆信和声明，但真正重要而有效的行动并不多。

再强调一遍，联合国潜力很大，但现在没有兑现。

提问：
土耳其领导人埃尔多安昨天接受了布雷特·拜尔的采访，我们有两个相关问题。其一，他谈到俄乌战争时基本上态度中立，说两个领导人他都喜欢；在加沙问题上也是如此。但他似乎对川普总统发出了质疑。请听：
埃尔多安总统：
（经口译）我只能这么说：川普先生，你可能记得，他说过“我会结束俄乌战争”。结束了吗？还在打。同样，他说过“我会结束加沙的战争”。结束了吗？没有。这意味着当我们开始剖析问题时，会发现需要付出代价。至于人质交换，那是完成过的，也还在进行。

提问：
他的意思是总统“没有把事情办成”。这可是北约盟友。您怎么看？
卢比奥国务卿：
我没听完整段采访。我只能说，在这两个问题上，就俄乌而言，世界上唯一有可能将其带向终结的领导人是川普总统，这也是为什么他投入的时间和精力超过任何人。其他国家，包括土耳其在内，都在请求我们介入，他们希望我们介入。你看，这些人对外可以随便说，但到最后，真要办事，他们就想来白宫。埃尔多安总统本周就要到白宫与总统会面。他们都会来白宫，都想见川普总统，都希望川普总统把事解决。

他们可以说任何话，但事实是：今天我们这边有很多会见，许多领导人都在恳求参加。他们打电话来说：能把我们也算上吗？能让我们加入吗？能不能给我五分钟和总统握个手？他是当今世界不可或缺的领导人。他不仅是唯一有机会斡旋结束俄乌战争的人，也是唯一有机会推动加沙战事停下来、让所有人质获释的人。

我认为，在推动和平方案与倡议上，他投入的时间和精力超过世界上任何人，而且他的成功也超过任何人。他并没有得到多少认可，但别忘了：刚果（金）与卢旺达曾经在打仗——是总统斡旋的；亚美尼亚与阿塞拜疆——是总统促成的；泰国与柬埔寨——是总统推动结束的；印度与巴基斯坦亦然。

这只是过去几个月我顺口能举的四个例子。做到这些的人是总统，而不是世界上其他任何领导人，更不是联合国。

提问：
部长，福克斯独家报道说，哈马斯直接致信川普总统，提出以停火60天换取释放一半人质。这封信是否已送达？总统会考虑这个提议吗？
卢比奥国务卿：
我不知道他们把信交给了谁。但这并不重要，因为总统已经表明了态度：我们没见到那封信，我们没有那封信，就算有也无所谓。总统已经明确表示，他对“60天、10个人”不感兴趣。他要的是所有人质全部获释，总计48人，其中包括仍在世的20人和遇难的28人，他要全部获释。

本来就不该出现任何人质问题。为什么到了今天我们还要谈人质？一个都不该有。他们都应该立刻被释放，就这么简单。这是总统的立场。所以就算那个提议送到了，他也会拒绝。但我们没有看到那封信。我想他们把信给了媒体之类的人，而不是交给我们。

提问：
总统向哈马斯发出了“最后警告”，这意味着什么？
卢比奥国务卿：
以色列此刻已兵临加沙城下，他们已经开始展开行动。哈马斯内部所有的主要领导人都集中在加沙城。或许需要一段时间，但他们不可能在以色列的推进下存活下来。

我们当然希望不必走到那一步，也就是哈马斯投降、放下武器、释放全部人质，然后就可以开始重建加沙的关键工作，为巴勒斯坦人提供一个能够安居乐业、和平繁荣的地方。但在所有人质获释、而且哈马斯不再存在之前，这项工作不可能开始。所以这件事越早发生，和平就来得越早。

提问：
我得赶紧把这个问题问出来，因为您时间有限。周日您在悼念查理·科克时的发言非常动人，很多人都在谈论那个片段。请看——
卢比奥国务卿：
因为他背负那场死亡，因为他扛起那座十字架，我们从使我们与他分离的罪中得以被释放。当他再临时，会有新天新地，我们将再次相聚，我们会与查理和所有我们所爱的人在那儿重逢。

提问：
看起来这是发自内心，而不是读提词器。能带我们回到那个时刻吗？
卢比奥国务卿：
查理——我想这件事之所以独特，是因为查理·柯克不仅仅是美国政治与公共论辩中的一个人物。对白宫的许多人、对本届政府的许多人而言，查理是私下里的朋友。我在他去世前几天还与他交流过。他刚从韩国回来，迫不及待地要回国告诉我他在那里见闻。还有很多其他人——副总统与他私交甚笃，许多工作人员也是。所以这让一切更加不同。

显然，在社交媒体时代，这是一桩举国震惊的、可怕的悲剧，所有人几乎瞬间就看到了。所以它影响了全国各地的人。但除此之外，因为与这里的个人关系，它又产生了格外特殊的影响。我认为，周日是一个独特的机会，让我们许多人不仅向查理·柯克的一生致敬，也向他“如何度过此生”以及他信息的核心致敬。他的信仰正是其信息的核心。

我想如果查理还在，他会说：政治重要，我们在政府中所做的事很重要，议题上的辩论也很重要，但最重要的是我们的信仰与家庭。查理就是这样生活的，他真心相信，也把这放在他信息的核心。对一个31岁的年轻人而言，他拥有非同寻常的智慧。真的。通常需要一生的时间才能获得他那样的智慧。

提问：
嗯。总统与第一夫人也发表了非常动人的讲话。关于我们的盟友：法国、英国、澳大利亚和加拿大承认了巴勒斯坦国。这对我们的影响力意味着什么？
卢比奥国务卿：
这些国家坦率讲是在回应各自国内的政治压力。因为移民政策等原因，他们的国家涌入了大量外国人，其中一些变得积极参政，并要求政府做出这样的举动，所以他们在回应这些压力。

但这并不相关。它会引起一点关注，但现实中并不存在一个“巴勒斯坦国”。这恰好印证了总统对联合国的看法：你可以往外发无数纸面文件，但巴以之间要想出现持久方案，唯一的路径是谈判达成的安排。将来巴勒斯坦人会拥有自己的领土并进行治理，但这一安排不能让那片领土成为攻击以色列的跳板。这些都必须与以色列谈判达成。没有以色列的参与，它就不可能存在。这些领导人本该把时间花在结束战争、消灭哈马斯上，以便进入就上述议题谈判的阶段。

对他们而言——至少对其中一些人而言——这更像是自我作秀，试图让自己显得重要。但核心、真相在这里：真正推进和平、真正让战事止息时，他们不会去找那些其他国家。

提问：
当然。
卢比奥国务卿：
他们会来找我们。他们会去找川普总统，请他介入、促成终结。你刚才问到哈马斯写信这件事。哈马斯没有把信寄给法国，也没有寄给你清单上的任何国家。哈马斯显然、据说把信寄给了川普总统。因为人人都明白，哪怕是像哈马斯这样的邪恶组织，他才是那个有能力、有影响力让事情发生的人。

提问：
这点非常好。我不想让您难堪，但这些国家有没有私下告诉过您，为什么他们不愿意接收来自加沙或巴勒斯坦权力机构的难民？因为我们有时听到发布——
卢比奥国务卿：
当然他们会说。
提问：
他们怎么说？
卢比奥国务卿：
他们说：我们不能再接人了，我们已经太多了。他们实际上说的，正是任何国家都该说的话——当然他们不会公开讲。

提问：
对。
卢比奥国务卿：
他们只会私下里说。不只是欧洲国家，中东国家也是。

提问：
埃及。
卢比奥国务卿：
你看，并不是中东每个国家都举手说：好吧，我们接收10万难民。这又回到我们自己国家的移民争论。世界上每个国家都认为“开放边境”是疯狂之举。埃及没有开放边境；约旦没有开放边境；欧洲则有，或者很长一段时间里是如此。但世界上大多数国家都没有开放边境，因为那是疯狂、是愚蠢。只有在拜登执政时我们才有过那样的状况，如今已被纠正。我想总统今天在演讲中也会提到这一点：美国曾面临一场前所未有的移民危机，而在川普总统领导下，我们很快就把它解决了。

提问：
好的，最后一个快问。对于俄罗斯对北约领土的入侵，你们准备怎么应对？需要强硬的反制，我还没看到。
卢比奥国务卿：
北约正在以应有的方式回应。如果有无人机飞入你的领空，就把它击落，这已经发生过了。我们看到俄军飞行，这也不是新鲜事，也许频率更高了些，当一架俄军战机或轰炸机进入你的防空识别区，你就派出战机拦截，这一直在发生。我们自己也多次在阿拉斯加近海这么做。

北约会做出回应。昨天在联合国，我们的新任驻联合国大使迈克·沃尔兹在安理会首次发言，他明确表达了我们的立场：涉及北约时，我们会捍卫它的每一寸领土。这是个至关重要的联盟。几个月前我们刚开过也许是史上最好的一次北约峰会，川普总统出席，所有国家都作出了“5%承诺”，除了一个——西班牙不愿意。但你知道，最终，这个问题就是这样。

至于俄乌战争，没有人比我们更努力、更用力去推动结束它。而现在看来，普京也许并不认真对待和平。总统已表达了深切失望，他也非常清楚，在某个节点必须通过追加代价来应对的选项。但他同样说过，在我们这么做之前，欧洲需要先这么做。他们对我们提出各种要求，可与此同时，欧洲仍有国家在大量购买俄罗斯的石油和天然气，资助并推动俄罗斯的侵略行动。所以我认为他们应该站出来，做得更多。

提问：
非常感谢您，部长。
提问：
谢谢您，部长。
提问：
好的，去把事办成吧。谢谢您。
卢比奥国务卿：
谢谢。