美国务院访谈通稿《国务卿卢比奥接受ABC 早安美国 主持人采访》译文

Secretary of State Marco Rubio with George Stephanopoulos of Good Morning America
美国国务卿马尔科·卢比奥与 ABC《早安美国》主持人乔治·斯蒂芬诺普洛斯对话

访谈
马尔科·卢比奥 国务卿
纽约乐天皇宫酒店，纽约州纽约市
2025年9月23日

提问：
先从今天的头条开始。川普总统在连任后首次重返联合国，他今天还将与乌克兰总统泽连斯基会面。我们现在请来他的国务卿马可·卢比奥。部长，早上好，感谢您接受采访。
卢比奥国务卿：
早上好。

提问：
我先从与乌克兰总统泽连斯基的会面说起。自从川普总统在阿拉斯加与普京总统会面至今已一个多月了。其间，普京加大了对乌克兰的打击力度，也进入过北约领空。总统多次威胁将采取行动，但又多次收回对普京的这些威胁。他还会给普京多少时间？
卢比奥国务卿：
我认为他已经采取了行动。比如，我们对印度加征了额外关税，印度是我们的密切伙伴，我们昨天又与他们举行了会谈，这与他们购买俄罗斯石油有关。除此之外，我们还在大力推动——
提问：
但对俄罗斯本身没有直接措施。
卢比奥国务卿：
——并且持续推进、取得了不少进展。看国会正在审议的法案，比如林赛·格雷厄姆提出的那项法案，就是要对印度和中国因购买俄罗斯油气而加征关税。我认为总统也已呼吁欧洲承担责任。欧洲仍有一些国家在大量购买俄罗斯的天然气和石油，本质上是在直接为其战争机器“加油”。总统还指示我们推进“安全保障”工作。阿拉斯加会晤后，欧洲多国领导人来到华盛顿，我们同意着手为乌克兰在战争结束后的未来制定安全保障框架。我们在勾勒该框架方面已取得巨大进展，而这将是任何谈判结束战争的关键组成部分。

提问：
但这似乎并没有影响普京的行为。
卢比奥国务卿：
从某种意义上说是这样，因为战争仍在继续，顺便说一句，双方都在作战。值得肯定的是，乌克兰人也对俄方造成了可观损失。比如，俄罗斯约20%的炼油产能因乌军打击而停摆。我认为乌克兰人非常勇敢、付出巨大，不仅在保家卫国方面如此，也在对俄方施加代价方面如此，尽管乌克兰是较小的一方。

归根结底，世界上只有一位领导人，人人都同意这一点，这也是泽连斯基为何不断希望与他会面、所有欧洲领导人也都希望与他会面的原因，那就是川普总统。只有他能与双方对话并推动进展。他为此投入了大量时间与精力。我们希望能够实现目标。他已对局势持续演变的方向表达了深切失望。他很清楚，在现有权力范围内，如果俄方不愿议和，我们有哪些选项可以对俄罗斯施加更多代价。那个时刻可能会到来。

但我希望不会，因为我希望我们仍有时间说服他们结束战争。其影响是巨大的，这是一场愚蠢的战争，真的。仅在7月，俄军就有两万人战死，两万人。这一数字与乌方的损失极不对等，而且令人震惊。这场战争需要结束。总统会尽一切努力让它结束，但如果不行，他在某个时点将不得不采取行动。

提问：
你们多次表示，没有人因为政府削减人道援助并关闭美国国际开发署而死亡。大量国际救援组织对此提出异议，他们详细列举了死亡人数。《纽约时报》的尼古拉斯·克里斯托夫也在周日发表了长文，以第一手报道呈现了削减援助所导致的死亡情况。

他还这样说，我给您看他的一条帖文：我还拿到了一份川普政府的内部“备忘录”，称关闭美国国际开发署在两年内的成本为64亿美元。这笔钱本可以拯救逾一百万名儿童的生命，但现在却被用来关闭那些拯救生命的项目。您如何回应？
卢比奥国务卿：
那不是“备忘录”，那是某人在内部写的一封电邮，表达了个人意见，不是正式文件。那是个不同意我们决策的人写的。这并不是在“削减援助”。我们会做、而且会提供更多人道援助。
提问：
但关闭美国国际开发署是要花钱的，这是事实吧？
卢比奥国务卿：
不，我们并没有把它关停。我们……有两点：我们关闭美国国际开发署，是因为它已经变成了一个失灵的机构；我们把它并入了国务院之下。第二，我们提供的对外援助将超过世界上任何国家，比任何国家都多。今年我们仍会比任何其他国家做得更多，但我们会用正确的方式来做。我们会以整体方式、作为一体化外交政策的一部分来做。我们不会再去资助那个自我膨胀起来的“非政府组织产业复合体”，它拿走了相当比例的资金，而不是把钱直接用于受助者身上；钱被那些拥有数十亿美元项目和预算的机构拿走。我们今后不会再这样做。

我们会提供援助，我们正在提供援助。我们刚刚推出了新的卫生领域倡议，它会更加成功、更有效。我们将与各国签订直接合作协定，赋权我们的使馆和大使来决定我们资助哪些项目、各国将获得多少资金。也就是说，我们在重构援助方式，它将更加高效，并纳入我们的一体化外交政策。

提问：
这些……这些都还是将来的事。那么您是否坚持此前的说法？您是在说没有人因为援助削减而死亡吗？
卢比奥国务卿：
不，这些正在发生，现在就发生着，并非未来。不是。
提问：
没有人因为削减援助而死亡？那些援助组织都是在说谎吗？
卢比奥国务卿：
这个说法很荒唐。首先，那他们是不是因为英国没给够钱、加拿大没给够钱、或者中国没给钱而死亡？我们要不要去指责那些不做对外援助的国家？中国呢？中国是全球第二大经济体，但他们不向这些项目出钱。那么，是否该说有人因为中国没给更多钱而死？

提问：
所以您不再否认削减援助导致了人员死亡？您不再否认了吗？
卢比奥国务卿：
不是的。我认为任何告诉你“只要美国少给一美元，我们就要为世界上某个可怕的事情负责”的人都不可信。这不是真的。除此之外，在他们举的一些例子里，之所以援助没能送到——
提问：
如果那一美元没用来买食物或药品，就会有人死，不是吗？
卢比奥国务卿：
不对。抱歉，乔治。在一些地方，援助之所以没能送达，并不是因为我们削减了援助，而是因为那里在打仗，援助根本到不了人们手里。以苏丹为例，那不仅是人道灾难，更是战区。援助被盗走、被拦阻。事实上，他们把援助当作对付民众的工具，阻断援助就是战争的工具和手段。所以在一些地方，援助之所以送不到，是因为根本无法分发。

看看海地。援助在海地无法分发的一个原因是：就算你愿意向那儿倾注全世界的援助，物资也会被把持国家的犯罪团伙劫持、盗走。所以该受指责的是他们，而不是我们。我们向海地、向非洲、向几乎世界各地提供的援助都超过任何其他国家。

提问：
我再问最后一次。您是否坚持此前的说法？
卢比奥国务卿：
没有人因为美国削减援助而死亡，没有。有人因为黑帮盗抢援助而死；有人因为援助分发方工作不力而死；有人因为其他国家没有站出来出钱而死。但美国挽救的生命，并且将持续挽救的生命，比世界上任何国家都多。我们会继续这样做，但会以正确、负责的方式去做。我们不会继续把美国纳税人的数十亿美元倾倒给那些无效、甚至在某些情况下赤裸裸腐败的项目。

提问：
部长，感谢您今天抽时间接受采访。